でるべん　2009　09月勉強会 「いま、中小出版社に何ができるのか」

2009.09.08火　水道橋・貸会議室「内海」東京学院ビル３Ｆ教室

★★途中で質問歓迎★★

沢辺均（さわべ・きん／ひとし）1956年生まれ。東京都世田谷区下馬で16歳まで。

●出版社が必要かどうかは不確か（写植屋／豆腐屋）

●自己紹介と出版業界でやってきたこと
・十代／二十代は政治が関心の中心かな。二十代は地方公務員（渋谷区）。その後左翼をやめる。
・1986年デザイン事務所へ。1989年11月出版開始。径書房（原田奈翁雄）・新泉社（小汀良久）＝94年〜、97年12月〜取次口座
・「ず・ぼん　図書館とメディアの本」1994年創刊→武器に
・出版流通対策協議会・幹事90年代後半（20009.03退会）
・版元ドットコム結成・1999年（青弓社・第三書館・批評社・凱風社・太郎次郎社・ポット出版が幹事として発足）
　書誌情報の版元からの発信／小出版社の営業・流通ノウハウの共有と共同化
・日本出版インフラセンター・出版在庫情報整備研究委員会（情整研・2003年〜2005年くらい）
　商品基本情報センターの構想／在庫ステータスの見直し（デジタルで交換しないステータス）／書誌情報をネット上で自由に利用させる技術（XML活用）
　版元ドットコムとして出版業界のルール決定に参加したかった
・NPOげんきな図書館（中野区立江古田・東中野／200904渋谷区立代々木の受託）・副理事長（2006年〜）
　委託からなにができるか知りたかった
・出版コンテンツ研（2008年〜年末）
・35ブックス（200903〜）
・「本の現場　本はどう生まれ、だれに読まれているか 」永江朗／希望小売り価格1800＋税　2,500＋1,500　在庫600
・ジャパニーズ・ブック・ダムプロジェクト

●出版の未来
・メディアの変化
　「だれでもメディア」（小林弘人）→メディアの機能　メディア紹介＋裏とり（松沢）（選別機能と確認機能）
　大部数ものと、少部数ものに
・本は一定期間残るけど、電子書籍の占有率は増える
　大竹文雄（20090906日経読書欄）

●本はいくらで成立するのか？
・2008年の数字（出版ニュース200906月下旬号）
　新刊点数＝79,917点　書籍総発行部数＝14億7,038万部　書籍実売総金額＝95,41億5,605万円
　新刊1点あたりの単純平均定価＝2,503円
　（書籍総発行部数＝14億7,038万部）÷（新刊点数＝79,917点）×（1−返品率0.4）＝11,039部　
　（書籍実売総金額＝95,41億5,605万円）÷（新刊1点あたりの単純平均定価＝2,503円）÷（新刊点数＝79,917点）＝4,770部
・1,800円×2,000冊＝360万円×正味0.65＝234万
　印税36万＋印刷デザイン60万＋編集・営業140万←これですら回っていかない
・電子書籍の価格を考えてみると
　印税36万＋電子版制作コスト20万＋編集・営業140万×0.6（ボイジャー正味）÷2000部＝1,575円
・編集・営業コストをさらに減らすしかない
　店頭営業は本当に必要か／編集作業に過剰品質はないか
　人件費　450万（給与所得者の返金給料全国）→500万（東京周辺だから）→700万（雇用コストを入れて）→？？？
　たとえばデザイナー　一級建築士
・値下げ競争は限界にきてる（すべての商品）／安売りと中級品の分化がおこってる／中国の人件費アップ／もう必要な消費材はない

●35ブックスの中間報告
・書店と一緒にやる、視点が欠けていた（議論、ウエブサイト、情報の公開性）
・新刊を入れたことで、補充可能に。取次はシステムを変更してくれた
・あいかわらずの反応はあるけどね
　
●今、ポット出版でやろうとしていること
・いい商品をつくること　編集者の関心領域で本をつくる
・今後の新刊、書籍と電子書籍の同時発売（年内開始）
・今後の新刊、時限再販化
・ネット中心の新刊パブリシティ
・出版活動の効率化　ネットの自動化・書店ファックスメンテの共同化・棚卸しはどこまで必要か

●未来への準備
・少部数への準備
　固定費削減（共有できるところの共有化）／給料は低下（小出版社はすでに低い、大手がきついはず）
　印刷費の大幅減少は少ない（むしろ、用紙？環境問題）
　印税は現状通り？
　　印税なしモデルはどうなるか？
・編集者の関心領域で本をつくる　発行・高橋書店or大田書房or沢辺社／ポット出版発売
・電子書籍をめぐる状況の観察
・ネットワークへの対応→松沢分析
・共同化　Net21の成功をパクりたい／仮説としてポット出版発行・○○発売
→小出版社が有利（というか小出版社と大手に二極化していくと思うが、大手は給料で相当しんどいと思う）
→観念的なことしか言えないけど、目の前にあることをもう一度オオモトから見直して一つ一つ改善する積み重ねの先に未来があると思ってる

●ジャパニーズブックダム
○国会図書館（の120億スキャニング事業）を軸に、書籍の全文検索／一部表示データベースを公開したい
Googleブックは歓迎だけど、一社であること／交渉しにくいことが課題
現在は画像だけ、OCRは権利処理上できないと長尾氏は言っている
APIで、書店・取次・出版社／図書館／一般人、がだれでも活用→本の世界を豊かにする基礎を提供できる
○実現のためにクリアしなければならないこと（本の世界を豊かにできる）→クリアできればあらたな地平を切り開ける
・図書館業界との友好な関係が必要→友好関係をつくれる　（知材は今後の日本社会発展の基礎で、出版はその一分野、という視点で図書館が出版を支援するのがよい）
・出版社の合意が必要→風通しがよくなり、改革の具体的な取組みをやりやすくなる
・書誌情報の整備が必要→出版界と図書館界で共同の書誌情報の整備ができる（書店、一般の人が無料で書誌情報を使える）
・著作権者の了解が必要→著作権者の整理ができる、データベースの展望も（これは権利処理機構への一里塚）
・出版社が権利処理に関与しなければならない→出版社の関与の必然性をつくらなければならない（著作権法上の出版社の権利確立の可能性）
　著作権でいえば、必要に応じて一定額が払うことで、だれでもが著作物を利用できる権利処理システムを展望
○レジストリや料金収集・分配を先に検討しても、現状では有効な「料率」などは出せないし、そもそも集約団体は運営費をまかなえるほどの売上げは見込めないと思う
○書協などの既存団体での決議に有効性はないと思う（商品基本情報センターですら、、、）

　長尾構想＝ネットをつかって国会図書館資料を電子で提供／出版社に、図書館利用に費用を支払う
　
●行動提起
○ジャパニーズブックダム実現にむけて一人一人で行動してほしい
○具体的にどうするか？
・twitterにIDをつくり、http://twitter.com/sawabekin をフォローして
・行政から呼びかけ行われたら、twitterでおしらせするので、みなさんできるところで意見表明を。
　会社で提起を／個人のブログやtwitterで意見表明を、状況は必ず動くから

以下参考に──────────────────────────────

●ポットの本の松沢呉一分析
・雑誌に書評が出ても書店向けにしか意味はない
　『懺悔録』「週刊文春」の「文春図書館」
　アマゾン　1週間の間に10冊くらい　ここから推測すると、一般書店を含めて、全国で50冊くらい
　『エロスの原風景』　「本の雑誌」「SPA!」とも数字には出ず。アマゾンもジュンク堂も紀伊国屋もすべて横ばい
　「日刊ゲンダイ」で最大5冊。全国で25冊といったところ。
・雑誌に出るよりも、ネットで力のあるブロガーが書いてくれた方が本は売れる
　田亀源五郎のブログ　数冊アマゾンで動く　「SPA!」よりも影響力
・著者が繰り返し書くことによって、他のブロガーが書きやすくなる
・「エロスの原風景」の実売のうごき
　ジュンク／紀伊國屋／A
　6月（予約）─／─／40〜50
　7月　56／22／60〜70
　8月　21／11／30くらい
　9月　2／3／5〜6

●事前にもらった質問
○デジタルコンテンツによるマンガ配信の将来について、どうお考えでしょうか。
→バッチリでしょう。電子書籍はデバイスとタイトル数がうまいサイクルにのれば大きく増えると思う。
○現在刊行点数が８万点に及んでいる日本の出版業界ですが、現在の取次が中核をなす流通システム、および現在の読者人口から、適正な刊行点数はどれぐらいとお考えでしょうか。
→わかりません。基本は市場が決めてくれると思ってる。
○以前から、出版業界本を購入しているのは、小さいけれど手堅いパイである業界関係者だけではないのかという疑問があります。業界本の読者像について、どのようなイメージをお持ちなのでしょうか。
→一般の人も一定数呼んでくれていると思う。出版業界は「お得」な業界。出版社個別の知名度高いし、一般の関心も高い。
・昨今の責任販売制をめぐる議論などは版元主導であり、書店の立場がなおざりだという批判があります。しかしもっと言えば、出版業界は川下の書店（特に大書店）から流通革命を起こそうという気運に欠けるように思えます。アマゾンやブックオフすら再販制を前提として企業活動を行っているこの現状を、どのようにお考えでしょうか。
→自分のアタマで考えている書店は増えているし、増やせると思う。書店の自由を増やすことが大切
○35ブックスで業界内正味問題は変動があるでしょうか　
→あると思う。でも既存の取引で変動がおこるのではなく、別な線路（35とか、直取とか）で変動し、それが影響を及ぼす
○じゃあ大出版社ならば、なにができるというのでしょう？　ネット/デジタル時代の中で、立つ位置や抱えている課題は、以前にくらべると大と中小の間で大差ない気がします。大/中小とで何ができるか、分けて論じる必要はないのでは。　
→はいそのとおりだと思いますが、大手にはさらに、経常経費（人件費）問題を抱えていると思います。
○お話、楽しみにいたしております。　
→ははは、ありがとうございます。
○35ブックスは書店に対してどれだけのインパクトがあるのか、また出版社にはどれだけのインパクトがあるのかについてお聞きできればと思います。
→一発でインパクトがあるようなことはそうそう生み出しようがないでしょう。小さなことの積み重ね（革命ではなく改善、細部にこそ意味がある）。それを理解しない出版社には、なにがあってもインパクトはないとおもいます。
○現時点では特にありません。
→お役にたてずに申し訳ない。
○35ブックスについて 個人的にシミュレートした結果では、今回の方式を採用した場合、返品率を20%以内に抑えられない限り、現行の取引制度を取る方が、書店にとって明らかに有利です。普及していくためには段階的に各商品ごとに再販制度を外していく必要があると思いますが、その時期はいつぐらいで、またどのくらいの規模の出版社の参加を見込んでいるでしょうか？ 　
→再販をはずすかどうかは、それほど大きな問題ではないと思います。なので時期は不明。補充注文ができることも返品率をさげること。時限再販などもあるほうがいいとは思う。しかし値下げすれば売れるというものでもないと思う。他の出版社がどう動くかは僕には分かりません（カンははたらくけど、例えば版元ドットコム）。各社、自由に判断してそれぞれなにかをやっていけばいい（やらなくてもいい）。35ブック参加出版社は増えても増えなくてもいい。成功すれば増えるし、成功しなければ増えないだけ。「成功したら参加しよう」というところがあるとすれば、歓迎はするけど、獲得できるものは少ないでしょうにと思うだけ。